全国人大常委委员：城乡户籍有60多种不平等福利

城镇化改革须提防“过度化”、“有速度无质量”、“大城市病”等问题

[主持人]：您刚才提到一个非常重要的转变理念，就是由物的城镇化向人的城镇化进行转变，而且我们知道我们国家从2001年开始在“十五”计划纲要中首次提出实施城镇化战略，这个时间段也是非常长的，在这样一个过程当中，都有哪些教训值得我们反思和避免呢？

【辜胜阻】：我最近三次参加高层关于两会文件的讨论，七成的人都在讨论城镇化，为什么如此众多的人都关注城镇化这个问题，有两个方面的原因。第一个是大家感到兴奋，因为城镇化是内需的最大潜力，是最大的潜力内需，涉及到几十个产业。第二个是大家普遍担忧，就是城镇化是个好事，但是好事就是要防止把好事办歪，特别是我们在实施城镇化的过程中间，我们的提案总结要防止五个方面的误区。首先是要防止“有城无市”的过度城镇化，刚才讲到城镇化缺乏产业支撑，城镇化出现拉美化的陷阱，像巴西城镇化现在已经超过90%，但是巴西的农村人口在城市找不到正式的工作，大量的人集中在贫民窟里面，所以我们要防止拉美化现象。第二个是防止“有速度无质量”的城镇化。我们现在有些地方一哄而起搞大跃进，一味地追求城镇化的高速度和规模扩张，这就会陷进速度至上的陷阱。第三个要防止城镇化的“房地产化”，这是大家普遍关心的。我们特别要防止地方政府过度地依赖土地财政，用高地价推高房价。第四个是要防止地方以地生产，消灭村庄，迫使农民“被上楼”，农村“被城镇化”，陷进掠夺式发展的陷阱。有些地方政府借城镇化之名迫使农民“被上楼”，这样一种误区我们特别要注意。第五个是要防特大城市的“大城市病”，我刚才讲到的雾霾，现在还有研究表明我们的水，70%、80%的地下水受到污染，这个都是一种大城市病。怎么样避免重物的城镇化而轻人的城镇化，先高楼林立，而居民幸福感下降，人口膨胀、环境恶化这种粗放式发展的陷阱。城镇化是个好事，但是好事不能办歪，不能中央政府在城镇化问题上播的是“龙种”，但是下面收获的是“跳蚤”，所以一定要避免误区。

[主持人]：面对这样的一些误区和陷阱，您也谈到了，比如像拉美化陷阱，我们现在是否有一些应对措施准备进行应对呢？

【辜胜阻】：这些应对措施最关键的是要做好城镇化的规划，要把规划做好，我觉得这个应对措施关键是要把规划做好。

[主持人]:我们刚才谈到新型城镇化这个概念，谈到城镇化与农民工的市民化自然有一定的关系，农民工市民化要想市民化应该具备哪些条件呢？

【辜胜阻】：现在有人认为农民工的市民化就是户口问题，我不同意这个观点，就是说农民工市民化，你把他的户口，把农民变为市民，把他的户口改变了以后，如果没有相应的公共服务，那不是真正意义上的市民化。还有一个农民工在城市80%就业是不稳定的，如果没有稳定的就业，那也很难市民化。所以，我觉得市民化最关键的是稳定的就业，让农民工在城市有稳定的就业。另外一个就是要享受市民的公共服务。所以市民化最关键的就等于稳定的就业加上基本公共服务的均等化。这个是市民化的关键。当然，户籍改革，户籍改革应该因城而异，特大城市、超级城市，我们放开户口，那后果不堪想象，但是我们的大城市、中心城市可以放开户籍。但是在相当多人不稳定就业的情况下，我们要“因城而异”，就是有些人在城市工作生活了几十年，像类似这样的农民工，我们应该优先让这一类人市民化。

[主持人]：因为他们对这个城市的贡献是最大的。

【辜胜阻】：贡献是最大的，另外他有稳定的就业，他还有住房，他能够安居乐业，对于这类人应该优先让他市民化。

[主持人]:我们再看另一位网友的提问，网友一天一地一广仔说，为什么现阶段要大力推行城镇化改革，是为了考虑gdp的调整吗？又如何兼顾民生呢？您认为农民工市民化需要多长的时间？

【辜胜阻】：这是个非常好的问题。一方面我们考虑城镇化会拉动gdp的增长，另一方面城镇化最根本的目的是要保障民生，特别是要保障农民工兄弟的民生。我们知道，农民工现在是城镇化的主体，我刚才讲到了他们在“三位”转变中间实现了地位的转移、职业的转换，但是他们最重要的问题是没有实现身份的转变。在这个问题上面，要通过农民工的市民化，来实现彻底地城镇化，来改变这样一种半城镇化状况。应该讲，城镇化强调人的城镇化，受益最大的应该是农民工，因为通过市民化来使他们能够享受到市民能够享受到的基本的公共服务，他们是最大的受益者，所以，从根本意义上来讲它应该是民生问题，但是在解决民生问题的过程中间，也有助于拉动消费，带动投资，实现gdp的平稳可持续的增长。你刚才问到需要多长时间，我觉得需要相当长的过程。因为现在我们有两亿多农民工等待市民化，还有新生代的农民工，还有未来的一些农民工，这是一个长期的过程。我们应该逐步地去推进。应该讲，农民工的市民化成本也是很高的，现在有关的研究部门测算，一个农民工的市民化仅就公共服务来讲，就要花十万元人民币，所以我们要建立成本的负担机制，有序地稳步地推进市民化。